Forse nello stesso modo in cui si parla ad una coscienza? Qualcuno nel buio degli abissi deve pur esserci, no? 🙂 scherzo….e’ molto bella la tua testimonianza Roberto, bentornato!! Tuttavia quando tu scrivi della tua insoddisfazione circa l’approfondimento ricevuto su certi argomenti, o modalità di insegnamento, e non solo qui, ma anche in altri tuoi interventi, mi chiedo se ti rendi conto di tirare fuori la caratteristica di alcuni 5 che in fondo “totemizzano” la conoscenza, come se il sapere potesse consentire il raggiungimento di una qualche specie di salvezza. Parlo a TE ovviamente, sapendo che la tua individualità e’ comunque condizionata da un ego che ti fa vedere o no, certe tue peculiarità. Insomma l’individuo che vede la realtà deformata dallo specchio deforme dell’ego. Ma quanto controllo hai sull’immagine deforme? Quanto percepisci oltre? Non e’ mica facile lo sai, cogliere brandelli di verità oltre il caleidoscopio del nostro ego?! Non basta una vita! Riuscire ad accettare che l’immagine che ci arriva non è quella reale è già un bel risultato secondo me, forse perchè ci rende piu’ vigili, piu’ umili e meno assolutisti. Piu’ “consapevoli” paradossalmente di come siamo fatti e di cosa NON sappiamo di noi. C’e’ qualcosa che tutti sanno di noi, e noi no. C’e’ qualcosa che nemmeno noi sappiamo di noi stessi e il mondo non può rivelarcelo. C’e’ qualcosa di noi, a cui abbiamo accesso solo noi…e aggiungo io, solo Dio. Cominciamo a capire che abbiamo una carrozzeria che ha delle caratteristiche. Questo non riduce o limita in alcun modo la nostra volontà di esplorarci per cercare la nostra vera identità, il nostro IO, ma ci aiuta (si spera) a liberarci di quello che non serve a tale scopo. Però se non si parla del “numero” come si spela la cipolla per arrivare all’individuo? Come ci si libera del superfluo per arrivare al nocciolo? Caro Roberto, chi insegna, come fa a raccontarti chi sei, se nemmeno tu lo sai? Puo’ dirti cosa sembri, senza andare oltre, non credi? Mi sembra onseto, poco ma onesto. A volte quando ti leggo mi trasmetti la sensazione che per te la conoscenza è la salvezza, mi sbaglio o in fondo ti agita questo demone tutto tipico della tua carrozzeria cinquesca? Percepisco solo io questa sorta di smania di sottofondo che ti rende sempre poco soddisfatto delle esperienze che vivi? Tutto ti sembra poco degno di attenzione tranne il sapere, che non e’ mai abbastanza? Il sapere non e’ “di fatto” mai abbastanza, se ci pensi e’ un orizzonte che si alza sempre, non esiste il sapere assoluto e non esiste salvezza attraverso il sapere. Piu’ sai, e piu’ capisci di non sapere. La conoscenza e’ uno strumento, che ci puo’ aiutare, ma ci vuole altro. Altro cosa? Qualcuno saprebbe dirlo a parole? Qualcuno potrebbe descrivere quella strana e potente sensazione che ti fa battere i piedi nella melma oscura dell’abisso inconsapevole e ti da la forza terrificante di rialire? Terrificante si, perche’ gli abissi ci stanno comodi come pantofole usate. Cos’e’? Cosa ti possono mai dare gli altri? Come mai sembri attenderti da altri quello che solo dentro te stesso puoi trovare? Morire. Chi puo’ scegliere per noi? Chi puo’ darci il coraggio di farlo? Non si rinasce, se non si muore. Io penso che non possono essere gli altri a farti vivere questa esperienza. Cosa vuoi dal mondo che non hai dentro te? Cosa puo’ darti veramente il mondo? Quella strana “cosa” che ci spinge a morire con paura e rinascere con coraggio, te la puo’ dare il mondo? La conoscenza? Cosa, secondo te? Scusa, forse non ho letto correttamente le tue affermazioni, ma mi dai emozionalmente tutta questa serie di spinte e percezioni che mi fanno vedere quanto tu tenda proprio a “guidare” un veicolo molto 5, lamentando di non essere veramente visto e se gli altri con il loro “sapere” ti dicono chi sei, allora sei salvo. Ma se tu guidi come un 5, una carrozzeria 5 mostri al mondo. Forse tu puoi essere visto per quello che sei davvero, quando lasci uscire fuori quello che sei davvero. Scusa la frase contorta!! Se nemmeno tu riesci a scoprire chi sei, come possono farlo gli altri? Possiamo solo rifletterti un fotogramma di cio’ che trasmetti di te e sperare che tu riesca a lavorare in verticale, dominando l’ego, conoscendo bene le forme della tua carrozzeria e scartando tutto questo per giungere a qualcosa di nuovo e di piu’ unico. Nel film “l’esorcista” per scacciare il demonio, il prete parlava al demone, tentando di raggiungere la voce interiore della bambina posseduta. Forse si parla all’ego, nella speranza che qualcosa arrivi agli abissi, ma siamo noi a dover vivere la lotta. Come si fa a bypassare l’ego, per parlare all’individuo? Come si parla all’individuo se e’ l’ego che comunica con il mondo esterno?

questo mi piace molto di piu’ 🙂 anche se, sviluppando il tuo pensiero, ignorare gli automatismi puo’ risultare forse pericoloso…ricorda che l’ego tende sempre a farci sprofondare nella dimenticanza di cio’ che sappiamo, nell’oblio, nella noncuranza. Accettare con amore i propri meccanismi, parlarne sapendo che quando lo facciamo possiamo diventare per un po’ qualcosa di “parziale”, sapendo bene che questo non ci puo’ privare della nostra interezza…che noi siamo qualcuno e non …qualcosa…chissa’…ma sono certa che amore e’ la risposta anche quando non si sa bene cosa fare o come farlo. 🙂

Sento la spinta a dire ancora una cosa, poi non diro’ piu’ nulla a riguardo.
Chi e’ l’individuo? Come identificarlo?
Se ci pensate bene, anche Gurdieff ne parla quando descrive la carrozza, i cavalli, le redini, il cocchiere e il passeggero. Il passeggero e’ l’individuo (quella che nel mondo dell’enneagramma si definisce come essenza).
Io ve la propongo in un altro modo. Ora siete davanti al ocmputer e state leggendo quello che c’e’ scritto. Se allungate una mano sulla vostra fisicita’ , e vi toccate , potete essere coscienti che quello e’ il vostro corpo. Se vi tagliassero un braccio, una gamba o altro, vi sentireste come individui sempre completi. E’ il vostro corpo che non sarebbe completo, mai voi sareste sempre gli stessi. Se percepite il vostro stato d’animo di questo momento, diventate coscienti delle vostre emozioni, un groviglio pazzesco che si presenta a voi sempre in modo diverso o ricorrente. Sono le vostre emozioni, le riconoscete, ma non siete voi. Se avete un pensiero, o razionalizzate, o visualizzate un gatto, quella è la vostra mente. E’ separata da voi, non siete voi. Il mondodella mente e’ un mondo che cambia continuamente, un parco giochi dell’assurdo. Voi siete i testimoni di quello che vi succede, sempre uguali, inalterati e fermi , centrati e stabili, non raggiungibili da nulla. Quello li’ e’ l’individuo.

Secondo me lo si può vedere nei momenti di meditazione o di contemplazione. E’ qualcosa di simile a una consapevolezza non mentalizzata o concettualizzata, è presenza completa di te e di ciò che c’è intorno, ma non c’è un io e te o dicotomia, sei un tutt’uno, te e il mondo, c’è un’attenzione aperta dilatata che sembra tutto accogliere. Comunque le parole sono parole ossia chiacchiere, bisogna solo provarci perchè è una cosa che abbiamo proprio tutti, sta lì da sempre, accessibile, e magari sperimentata senza saperlo mille e mille volte. Basta solo trovare la chiave giusta per accedervi, e non c’è secondo me “una” chiave, o una strada per tutti, ognuno ha la sua.
Ciao. Chiara

L’ego in realta’ non esiste. E’ solo un’illusione. Il problema è capire come mai sembra cosi’ dannatamente vero e come si è originato. Ci ho lavorato sopra molti anni fa per tanto tempo e le esperienze (sto parlando di esperienze non di letture o di considerazioni mentali, sono almeno ventanni che so che la conoscenza e’ solo esperienza e so anche molto bene che la vera conoscenza è perdita di conoscenza – per questo non leggo quasi nulla da quasi vent’anni, a parte in questi ultimi tre anni enneagramma e costellazioni familiari) mi hanno portato a una risposta che reputo chiara e conclusiva. Penso che le cose non possano essere diverse da come sono. L’ego non puo’ non determinarsi. E’ impossibile che non si determini. Vi sono alla base della sua nascita dei processi assolutamente automatici che esulano dal tempo, dall’ambiente, dalle vicende personali, ecc….Spiegare questi processi automatici è molto difficile, non credo di riuscire a farlo con le parole perchè non esistono le parole adeguate.
Però posso dire qual e’ l’elemento da cui partire per capire in che modo si struttura: questo elemento è la coscienza. Che cos’è la coscienza? Esiste una coscienza? Molti erroneamente credono che la coscienza sia l’individuo. No. L’individuo è prima della coscienza. Comprendere che cos’è la propria coscienza e che cos’è la propria volonta’ (sto parlando della volontà pura/libera non di una libertà illusoria, condizionata da meccanismi, desideri/avversioni) consente di capire in che modo si è strutturato l’ego. La mia esperiezan mi dice “come” si è strutturato l’ego.
Sul “quando” si è strutturato non lo so. Potrei fare delle congetture, delle riflessioni, delle considerazioni, dei ragionamenti, ma detesto sostare in un ambito puramente mentale.

Condivido in toto le tue parole.