Questa discussione mi piace cosi’ tanto che mi ci inserisco anch’io. Spero che nessuno si offenda se esprimo un’opinione molto diversa.
A mio giudizio Vittorio Sgarbi e’ un otto. Per me cisono tutte le caratteristiche: ama il potere, ma sopratutto cerca il controllo delle situazioni Il controllo e’ uno degli elementi cardine dell’otto. Mi ricordo che molto recentemente in una trasmissione si era infuriato perche’ non era stato preavvisato della presenza di un ospite. Ne parlava continuamente come di un tradimento, di una vigliaccata, di una scorrettezza che non dovevano fargli. Sgarbi e’ mio avviso chiaramente un impulsivo: si accende immediatamente . Prima reagisce, poi valuta quello che ha fatto.
Inoltre non ha il minimo senso di colpa e sembra completamente insensibile quando se la prende con qualcuno. Non ha poi nessun problema
a mostrare un immagine di se’ che alla gente non piaccia (altro dato che lo esclude come tre); in oltre è egoista, narcisista nella modalita’ dell’otto.
Anni fa mi aveva molto colpito come si era presentato in diversi posti, pubblicamente, assieme a due pornostar. Ne parlava come di due care amiche, ed era sincero. L’otto difende a spada tratta chi si trova sotto la sua ala protettiva, potrebbe anche essere la persona perggiore di questa terra, ma se e’ un suo amico…Il mondo dell ‘otto sidivide in persone che gli sono vicine da proteggere e da tutelare ad ogni costo e nemici da combattere ed annientare. E’ una persona che e’ abituata a trasgredire le regole come tutti gli otto. Le regole sono fatte solo per essere trasgredite. In sostanza non c’e’ un solo dato , un soo aspetto, un solo elemento, per farla breve, che non abbia una rispondenza con l’otto. A mio giudizio, come ha detto qualcuno, e’ un otto con una forte ala sette. Gli otto, contrariamente a quello che qualcuno puo’ credere e come a volte si trova scritto da qualche parte, possono essere degli intellettuali profondi, che tuttavia non hanno dimenticato come agire nel mondo reale. E non c’e’ dubbio che sgarbi non ha dimenticato mai di ricercare il suo benessere economico in modo decisamente pratico (gli otto e gli uno, si sa, sono quelli maggiormente predisposti ad arricchirsi). Inoltre è fondamentalmente solo, ha sfiducia verso la gente e si affida solo a se stesso e alla sua forza. Mai mostrata debolezza, nbeppure èer un istante. Mai un lamento. Il vittimismo dlel’ otto (perche’ c’e’ anche in lui) è il rovescio esatto del 4. La esprime con l’aggressivita’. Per me e’ un otto damanuale.
Grazie per avermi letto.

p.s. quella sfiducia di cui parli potrebbe essere l’atteggiamento tipico del due che negando il bisogno che ha degli altri, afferma: non ho bisogno di voi. Sono pieno gia’ da me. Ve lo dimostro ottenendo prestigio, potere, favori, perche’ al massimo sono io che offro qualcosa a voi e non il contrario 🙂 un otto non ha sfiducia negli altri e vorrei che magari tu chiarissi questo punto….baci..

Grazie Marina (ma perche’ Sirenella?) delle tue riflessioni e delle tue indicazioni.
Su una cosa riconosco un sicuro mio limite nell’analisi di Sgarbi e – mi rendo conto quando me lo suggerisci -: mi sono addentrato, e mi addentro in generale quando cerco di cogliere l’enneatipo di una persona, piu’ su quello che appare, su quello che dice, su quello che vedo piuttosto che sulle motivazioni del comportamento. Sono anche d’accordo sulla tua indicazione/suggerimento di mantenere un atteggiamento comunque cauto e dinamico mantenendo l’apertura a nuove possibilita’ e rivisitazioni del mio giudizio tecnico.
Nonostante tutto quello che dici con giusta motivazione, e nonostante anche Antonio con il peso della sua esperienza e competenza si accosti alla tua posizione, preferisco rimanere nella mia idea, senza pero’ volermi irrigidire. Credo sia giusto che io rimanga fedele alla verita’ che sento, disponibile comunque a modificare la mia posizione. Ma non posso aderire ad una verita’ che al momento non sento e non riesco a riconoscere (forse quando la mia conoscenza, esperienza, competenza, pratica saranno maggiore cambiero’ idea e riconoscero’ gli errori della mia analisi).
Credo che la differenza di valutazione fra noi non consiste negli argomenti proposti, ma nella diversita’ di vedute del personaggio. A me, per esempio, sulla questione del violare le regole, Sgarbi mi è sempre apparso proprio come l’Otto fedele alle sue regole, pronto a violare le regole proposte o imposte dagli altri,( sopratutto se qualcuno cerca di imporgliele).
Mi rendo conto che sono troppo legato ai fatti e poco alle motivazioni, ma non riesco a dimenticare i processi che ha subito per l’assenteismo e per tutti i casi in cui è stato coinvolto dove ha sempre aderito ed e’ rimasto fedele ad una sua regola (con il classico atteggiamento di essere disposto a rimanere solo contro tutti).Vi e’ poi l’evidente assoluta mancanza di sensi di colpa. Non vedo poi sgarbi come uno che ama mostrarsi con la gente che conta. Non mi sembra proprio. Mi ha caso mai proprio sempre dato l’impressione contraria: disposto a stare con i miserabili se questi si trovano nella sua simpatia o sotto la sua ala protettiva. E’ uno che è indipendente a tutti i costi, e non perche’ voglia stare sul trono. Il desiderio di potere e’ legato più ad una esasperazione del desiderio di controllo e in lui mi sembra evidente. A me poi il suo non sembra l’atteggiamneto di un superbo, ma di un narciso.
Piu’ ci penso e piu’ mi sembra sinceramente otto. Ma , ripeto, non perche’ non sia d’accordo con quello che dici, ma solo perche’ “leggo” i suoi comportamenti in un altro modo. Quello che tu dici che appartiene all’otto e che secondo te Sgarbi non possiede, per me e’ invece proprio tipico di Sgarbi.
A me non sembra poi che tenga molto alla sua immagine sessuale, di latin lover, che curi la sua immagine,. A me sinceramente sembra che se ne strafreghi della sua immagine. Quando mi accorgo di come lo vediamo diversamente mi viene in mente ancora una volta l’immagine di tre figli che hanno tre padri diversi, perche’ li vivono diversamente. Questo confronto ora mi sta insegnando una cosa: che il dato oggettivo che mi sembra di ricavare nelle mie osservazioni, benche’ sia un cinque e viva con distacco quando osservo la vita degli altri, oggettivo non lo è affatto. Non sono quindi dati sicuri. Non voglio dimenticarmelo.

Per quanto concerne la sfiducia dell’otto verso la gente, cerco di spiegarmi come meglio posso. La difficolta’ ora consiste anche nel fatto che oralmente, guardandoti in volto, posso vedere la tua espressione e capire che cosa devo approfondire, come posso sviluppare le mie parole, come correggere il mio percorso per essere chiaro (chiaro, non convincente, non e’ mia intenzione convincere nessuno). Qui tuttavia devo dire qualcosa per iscritto ed essere sintetici e chiari e’ cosa improba.
Sull otto ho sempre avuto un interesse particolare: primo perche’ è stato proprio il non riuscire a relazionarmi con degli otto im modo decente che mi ha avvicinato all’enneagramma. Nonstante tutto quello che avevo imparato negli anni per avere dei rapporti sani con le persone, per non ferire nessuno e poter comunque esprimere me stesso, con certe persone non ci riuscivo. Io usavo il pennello , la delicatezza , e ricevevo cannonate.
Insensibilita’, mancanza di sensi di colpa, uno spiccato individualismo, egoismo, una forte reattivita’ erano le risposte che ricevevo. Piu’ mostravo indulgenza e comprensione e peggio era. Con l’enneagramma ho finalmente capito questa categoria di persone, E’ il primo enneatipo che mi sono messo a studiare. Prima del tipo cinque, nel quale mi sono immediatamnete riconosciuto. Ora so per esempio che con un otto non posso mostrare debolezza, che lo scontroe’ la modalita’ relazionale che assicura la vicinanza. Allora non lo sapevo eimmaginavo che essere buoni e comprensivi conquistasse chiunque. L’otto e’ poi l’enneatipo, secondo l’ortodossia dell’enneagramnma (Naranjo), verso il quale dovrei tendere: e’ un tipo di carattere che ho escluso consapevolmente dalla mia vita da sempre e naturalmente mi sembra giusto che debba integrarmi proprio con quello 🙂 .
L’otto e il cinque ovviamente (!) hanno molte cose in comune: entrambi hanno sfiducia verso la gente e si fidano solo di se stessi. Il cinque ha il suo kit di sopravvivenza sempre con se’ perche’ sa che in caso di bisogno nessuno gli dara’ aiuto. Benchè non conoscessi l’enneagramma, quelle particolari personalita’ che poi ho riconosciuto come degli Otto mi hanno sempre colpito – a sensazione – per l’evidente sfiducia verso gli altri, anche se non palesata in una modalita’ cosciente.
Quando ho trovato scritto in alcuni testi di ennegramma che l’otto diffida degli altri e fonda tutta la sua sopravvivenza solo sulle proprie forze, mi e’ sembrato proprio in pefetta sintonia con quell’enneatipo. Sia il cinque che l’otto sanno che dagli altri non riceveranno aiuto: il cinque si ritira e gestisce quello che ha, l’otto se lo prende con la forza.
Anche dal punto di vista affettivo sia il cinque che l’otto non vogliono legarsi troppo interiormente ad una persona perche’ temono che poi – se si abbandonano – verranno abbandonati/traditi/delusi (non so quale termine usare, spero sia chiaro il concetto). In sostanza hanno sfiducia verso il rapporto (anche se lo vivono sia chiaro, ma una riserva ce l’hanno sempre cosi’ da non restare impreparati nel caso possbile che le cose vadano male) . L’otto non ha poi mezze misure: o sei con me o sei contro di me /bianco o nero. E la fiducia che da’ con chi e’ con lui, benche’ apparentemnete totale, in realta’ si risolve sempre in un rapporto dove lui, l’otto ha un ruolo di forza, e l’altro ha un ruolo di devbolezza. In tal modo l’eventualke delusione/tradimento/ecc non lo annientera’.

In realta’ come per il narcisismo (di cui leggevo proprio oggi delle belle parole che spiegavano che tutti gli enneatipi in un loro modo sono narcisi),
credo che la sfiducia verso gli altri sia presente in tutti gli enneatipi. Vorrei dire ne sono certo . Del resto la personalita’ non nasce come difesa dall’altro essere umano che ci ha feriti? Il sei sociale per esempio eccessivamente gentile, cordiale, disponibile non agisce cosi’ perche’ non si fida di me e ritiene che cosi’ facendo disinnesca ogni mia volonta’ di minacciarlo?

Grazie Marina. Ti ringrazio di avermi messo comunque il dubbio e di avermi fatto capire delle cose del due sessuale che non conoscevo per niente.

aiuto robertooooo ahahahaha non posso deludere tutto questo investimento di energie! Ma devi darmi un paio di giorni per leggere, metabolizzare e risponderti…argh….ma ti hanno infilato in un microonde?? ehehehe scherzo…buon fine settimana per ora!

Anche a me Sgarbi sembra un sei c., è cervellotico, mentale ed intellettuale. se non sbaglio poi mentre parla a volte puntualizza il suo pensiero muovento l’indice verso il basso, tipo di gestualità che, come ha detto Antonio, viene spesso usata dai sei per ribadire le proprie ragioni. Nella postura poi è rigido, tiene serrate braccia e gambe serrate sempre sulla difensiva, attegiamento questo che non sento nell’otto o nel due che sono più aperti, sicuri si se stessi e pronti al confronto diretto senza manifestare continuamente l’ostilità e l’aggressività tipica di chi deve o sente di doversi continuamente difendere. Di Sgarbi ricordo la lite di qualche mese fa con Alessandra Mussolini, ricordo che la discussione era già animata ma quando la Mussolini con una mossa maldestra ha sfiorato Sgarbi spostandogli gli occhiali, allora è scoppiato il finimondo. Sgarbi si è sentito, in quel momento, profondamente offeso per quel gesto e continuava a ripetere di essere stato toccato e che nessuno si deve permettere questi gesti…..insomma da ciò che ho visto non credo che un otto possa avere queste reazioni se non altro, di fronte a una bella donna, l’otto ed anche il due sono forse più seduttivi e manipolativi.

p.s. non vi sembra che si compiace della sua ira? quando in questa trasmissione che Claudio ha citato, e’ stato definito un iracondo, che reazione ha avuto??

No il 7 non mi sembra che esprima la rabbia in questo modo, pubblicamente è raro che si esponga così. Mi pare che il 2 pure cerchi di controllarla e che abbia paura della sua rabbia perchè quando esplode è un vulcano. L’8 non si prende tanta pena, semplicemente se ne frega. A questo punto, a mio avviso, il 6 controfobico è l’intuizione più azzeccata, concordo con Maura ed Elisabetta. Sgarbi incazzato è semplicemente odioso. Trovo che si irrita maledettamente quando viene punto sul vivo, quando vengono fatte certe osservazioni sul suo modo di essere che lo colgono in flagrante, allora lì non capisce più nulla, mena addirittura le mani, non so chi ha visto tempo fa quell’episodio con D’Agostino, cioè gli ha dato uno schiaffo! Ora, voglio capire che chiunque quando è arrabbiatissimo può arrivare al punto di menare le mani, ripeto può ma magari sceglie di non farlo, il 6 controfobico, come l’8, è quello più avvezzo a questo tipo di reazione. Io conosco dei 6 c. che bisogna solo ignorarli perchè se controbatti troppo alle loro affermazioni possono diventare veramente violenti.